Referendo 11 de Fevereiro sobre o aborto!

[Briooosa]

Gostaria de saber onde é que o Briooosa viu que em França estavam a pensar mudar a lei acerca da penalização do aborto.

na impressa em geral,deram noticias sobre manifestações feitas nesse sentido,basta procurar um bocado,nem que seja no google.


e ja agora como ja disse sou a favou da despenalização,que apenas o facto de as mulheres nao serem julgadas por fazerem os abortos.
mas a nossa lei nao vai ser assim,vai ser e volto a repetir aborto a pedido...por isso é que de certeza que vou votar nao.

[Chong Li]

Marcelo Rebelo de Sousa criou um site pelo Não. Até aqui tudo bem, o que não está bem são alguns dos argumentos que estão expressos nesse site:

- Não há mulheres detidas pelo crime de aborto em Portugal.
Isto não é nem nunca pode ser motivo para votar Não. Se não há mulheres detidas é porque a lei não está a ser cumprida. E, se a lei não está a ser cumprida, então mude-se. Mas esperem lá, é mesmo isso que se quer fazer e que ele está contra.

- Em 2005 realizaram-se 906 abortos legais em Portugal.
E...? O que é que isso tem a ver com os abortos ilegais que se realizam todos os anos?

- Em 2005 houve 73 casos, e não milhares, de mulheres atendidas na sequência de abortos clandestinos.
- O número de abortos clandestinos está calculado em 1800 por ano.
Estas dois ficaram juntos pelo seguinte motivo: onde estão as fontes para esses números? Já lhe passou pela cabeça que quem faz aborto não anda aí a anunciar que o fez? Nem que ninguém chega ao hospital e diz que tentou abortar e correu mal? A maioria dos casos deve ficar abafada como aborto espontâneo...

- A taxa de natalidade em Portugal baixou para metade nos últimos 40 anos.
- Em 2005, a média de filhos por casal foi de 1,5, tendo-se registado apenas 109.000 nascimentos, permanecendo abaixo do nível de renovação das gerações (2,1).
E...? O que tem isto a ver com a despenalização do aborto?

- Em 2006, a Alemanha aprovou um incentivo à natalidade de 25 mil euros por cada nascimento.
Mais uma vez: e...? A não ser claro que se acenem com 25 mil euros a cada mulher que está a pensar fazer um aborto e que receba o dinheiro para não o fazer. Claro que o mais provavel é depois a criança que nascer seja prai abandonada em qualquer lado mas isso não interessa. O que interessa é que cada nascimento rende 25 mil euros à mãe.

- A pílula do dia seguinte é comercializada em Portugal desde 1999, sem necessidade de receita médica. É dispensada gratuitamente em centros de saúde desde 1 de Dezembro de 2005.
O argumento mais absurdo de todos. Caso não saiba, a pilula do dia seguinte é já um aborto, realizado nas primeiras horas de vida. É incoerente ser contra a despenalização do aborto e a favor da pilula do dia seguinte.

Fonte

[Twikhor]

Boas.

Devo confessar que não li todos os posts desta thread mas há uma questão que quase nunca vi ser discutida e acho que tem uma importância fundamental.

Acho que este referendo sobre o aborto é estar a por a "carroça à frente dos bois" e digo isto baseado no ditado popular: mais vale prevenir do que remediar.

De facto, nos dias de hoje, só engravida quem quer uma vez que existem muitos métodos contraceptivos bastante eficazes e seguros com uma eficácia a rondar os 100%.
É que um dos argumentos do movimento pelo sim é: é melhor abortar do que ter um filho indesejado que não vai ser amado. Pois bem, então porque é que o casal não tomou as devidas precauções?

Acho que deve haver uma aposta na educação da população de forma a tornar as pessoas mais responsáveis. Devia haver uma aposta na educação sexual, no encorajamento das consultas de planeamento familiar para evitar gravidezes indesejadas que leva muitas vezes a mulher a recorrer ao aborto clandestino.

[Leia]

Gostaria de saber onde é que o Briooosa viu que em França estavam a pensar mudar a lei acerca da penalização do aborto.

na impressa em geral,deram noticias sobre manifestações feitas nesse sentido,basta procurar um bocado,nem que seja no google.

Eu penso que uma coisa é haver dados que o governo francês esteja a pensar alterar a lei, outra é a realização de manifestações.

Quanto ao Marcelo Rebelo de Sousa... esse senhor apenas merece um sorriso ironico quanto à manipulação que faz.

EDIT: quanto à frase de "só engravida quem quer" já a discuti (confesso que não sei se aqui ou se noutro forum) e é, na minha opinião ridicula. Não gosto sequer da forma como a afirmação é feita, mas se formos por essa linha de ideia, então também só tem cancro do pulmão e da laringe e da língua quem quer... Isso será razão para não os tratar?

Se formos por essa óptica metade do serviço nacional de saúde deixa de ter qualquer sentido.

[duffy]

Marcelo Rebelo de Sousa criou um site pelo Não. Até aqui tudo bem, o que não está bem são alguns dos argumentos que estão expressos nesse site:

- Não há mulheres detidas pelo crime de aborto em Portugal.
Isto não é nem nunca pode ser motivo para votar Não. Se não há mulheres detidas é porque a lei não está a ser cumprida. E, se a lei não está a ser cumprida, então mude-se. Mas esperem lá, é mesmo isso que se quer fazer e que ele está contra.

- Em 2005 realizaram-se 906 abortos legais em Portugal.
E...? O que é que isso tem a ver com os abortos ilegais que se realizam todos os anos?

- Em 2005 houve 73 casos, e não milhares, de mulheres atendidas na sequência de abortos clandestinos.
- O número de abortos clandestinos está calculado em 1800 por ano.
Estas dois ficaram juntos pelo seguinte motivo: onde estão as fontes para esses números? Já lhe passou pela cabeça que quem faz aborto não anda aí a anunciar que o fez? Nem que ninguém chega ao hospital e diz que tentou abortar e correu mal? A maioria dos casos deve ficar abafada como aborto espontâneo...

- A taxa de natalidade em Portugal baixou para metade nos últimos 40 anos.
- Em 2005, a média de filhos por casal foi de 1,5, tendo-se registado apenas 109.000 nascimentos, permanecendo abaixo do nível de renovação das gerações (2,1).
E...? O que tem isto a ver com a despenalização do aborto?

- Em 2006, a Alemanha aprovou um incentivo à natalidade de 25 mil euros por cada nascimento.
Mais uma vez: e...? A não ser claro que se acenem com 25 mil euros a cada mulher que está a pensar fazer um aborto e que receba o dinheiro para não o fazer. Claro que o mais provavel é depois a criança que nascer seja prai abandonada em qualquer lado mas isso não interessa. O que interessa é que cada nascimento rende 25 mil euros à mãe.

- A pílula do dia seguinte é comercializada em Portugal desde 1999, sem necessidade de receita médica. É dispensada gratuitamente em centros de saúde desde 1 de Dezembro de 2005.
O argumento mais absurdo de todos. Caso não saiba, a pilula do dia seguinte é já um aborto, realizado nas primeiras horas de vida. É incoerente ser contra a despenalização do aborto e a favor da pilula do dia seguinte.

Fonte

Por acaso também já tinha visto esses argumentos absurdos, eu até gostava do homem a falar, até dizia umas coisas que se aproveitavam, mas neste assunto so se está a enterrar, é que ainda não vi um argumento dele que se aproveitasse!

Ele esquece-se dos "ricos" que se precisarem vão a Espanha e fazem um aborto e ninguém fica a saber de nada, é normal que a taxa de natalidade desça, hoje em dia quem decidir tirar um curso, até acabar o curso, encontrar emprego estavel e começar a orientar a vida para dar todas as condições ao bébé so perto dos 30 é que consegue isso, essa cena dos 25 mil euros, cá tinhamos os ciganos a procriar que nem ratos (já agora é quase assim!), e essa da pilula do dia seguinte não sei que é que tem a ver com o assunto, mas teoricamente como já foi referido é quase como se fosse aborto.

[Leia]

É um aborto para quem defende que o inicio de um ser humano inicia-se logo desde a fecundação. Assim sendo, ser-se a favor da pilula do dia seguinte e não da despenalização do aborto é contraditório.

Já para não referir que a pilula do dia seguinte não deveria ser vendida como rebuçados para a garganta... no entanto é!
Na minha opinião deveria haver um aconselhamento da jovem e pelo menos o questionamento do porque que a está a querer adquirir, saber se é realmente necessária e util (nalguns casos não é)...
Já para não falar que são desconhecidos os efeitos a longo prazo da utilização da pilula do dia seguinte.

Mas isto já é outro assunto

[Miguel_Silva]

no meio disto tudo o k me lixa nao sao as mulheres k fazem o aborto, sao as mulheres k sao DISCRIMINADAS por fazerem o aborto, isso sim, mexe imenso comigo

[Twikhor]

EDIT: quanto à frase de "só engravida quem quer" já a discuti (confesso que não sei se aqui ou se noutro forum) e é, na minha opinião ridicula. Não gosto sequer da forma como a afirmação é feita, mas se formos por essa linha de ideia, então também só tem cancro do pulmão e da laringe e da língua quem quer... Isso será razão para não os tratar?

Se formos por essa óptica metade do serviço nacional de saúde deixa de ter qualquer sentido.

Só podes estar a brincar porque a incidência do cancro do pulmão, da laringe e da língua está de facto aumentada nos fumadores mas também tem como etiologia factores genéticos ou seja qualquer pessoa pode ter um cancro do pulmão sem nunca ter fumado um cigarro.
E estares a comparar uma gravidez a um cancro e o seu "tratamento" ao aborto é que é no mínimo ridícula.

[Briooosa]

Gostaria de saber onde é que o Briooosa viu que em França estavam a pensar mudar a lei acerca da penalização do aborto.

na impressa em geral,deram noticias sobre manifestações feitas nesse sentido,basta procurar um bocado,nem que seja no google.

Eu penso que uma coisa é haver dados que o governo francês esteja a pensar alterar a lei, outra é a realização de manifestações.

Quanto ao Marcelo Rebelo de Sousa... esse senhor apenas merece um sorriso ironico quanto à manipulação que faz.

EDIT: quanto à frase de "só engravida quem quer" já a discuti (confesso que não sei se aqui ou se noutro forum) e é, na minha opinião ridicula. Não gosto sequer da forma como a afirmação é feita, mas se formos por essa linha de ideia, então também só tem cancro do pulmão e da laringe e da língua quem quer... Isso será razão para não os tratar?

Se formos por essa óptica metade do serviço nacional de saúde deixa de ter qualquer sentido.

eu só queria chamar a atenção para o facto de que mesmo com a lei implementada á 30 anos,ainda existem pessoas que estão descontentes com ela,reparem que em frança "só" existem 220 mil abortos por ano,acham isto normal???epá se fosse num país de terceiro mundo compreendia,mas nao é o caso...

em relação á frase,que só engravida quem quer,subscrevo,porque nos dias de hoje mesmo com muitas lacunas nas politicas de metodos contraceptivos só engravida quem quer,sem duvida,e para os casos de perigo para a mae,violacçoes,etc...ja existe uma lei.

[Leia]

É incrível que não se perceba que é óbvio que a afirmação foi dita em tom mais que irónico. Mas de facto, em vez de cancro da laringe deveria ter optado por uma cirrose alcoólica. Mas o exemplo pode-se manter mudando para cirrose alcoólica se agradar mais.

Quanto ao numero de IVG realizado em media por ano em frança há que ter em conta a densidade populacional do país e que nesses dados estão incluidas as IVG que são realizadas de acordo com a lei portuguesa actual(violação, mal formação...). De notar também que apenas 1,76% das IVG realizadas em 1997 eram devidas a risco da mulher e/ou da criança (nao estando incluido a violação nessa percentagem)...

Deve também notar-se a idade média das mulheres que realizam uma IVG , ver aqui: http://transvie.com/Documents/Stats/Sta ... 2.2006.png
e na classe mais nova : http://transvie.com/Documents/Stats/Sta ... c.2006.png

Já agora, no mesmo site encontei este grafico que achei no minimo interessante : http://transvie.com/Documents/Stats/Sta ... c.2006.png

No entanto, esses dados são todos relativamente antigos (referem-se quase sempre a 2002 ou anterior) e a frança é agora o 2º pais europeu com maior taxa de natalidade (ou algo parecido.. confesso que nao me recordo)

[Briooosa]

no meio disto tudo o k me lixa nao sao as mulheres k fazem o aborto, sao as mulheres k sao DISCRIMINADAS por fazerem o aborto, isso sim, mexe imenso comigo

exactamente,esse é que é o principal problema,ja sao tão afectadas psicologicamente e ainda se sentem discriminadas...para isso deveria ser criada uma lei,que apenas despenalizasse o aborto,que nao fossem julgadas,o que infelizmente nao é o caso...
mas quem quer continuar com a areia nos olhos e pensa que o que vao votar
é uma despenalização e nao a liberalização,ok.

[Corsario-Negro]

u só queria chamar a atenção para o facto de que mesmo com a lei implementada á 30 anos,ainda existem pessoas que estão descontentes com ela,reparem que em frança "só" existem 220 mil abortos por ano,acham isto normal???epá se fosse num país de terceiro mundo compreendia,mas nao é o caso...

Espero que não me vás dizer que em Portugal vamos ter esses números também...

Por outro lado, devias estar mais atento à sociedade Francesa, especialmente estrangeiros que lá residem (ou descendentes de estrangeiros e já com nacionalidade Francesa), talvez percebesses melhor esses números. No entanto acho que só olhando para a grandeza numérica da população Francesa conseguimos perceber que esse número não será assim tão escandaloso (eles sempre são 64 milhões + estrangeiros legais + estrangeiros ilegais).


O que a Leia disse faz todo o sentido do ponto de vista da ideia que muita gente do "NÃO" tenta passar que é uma vergonha o SNS poder vir a efectuar abortos até às 10 semanas sem ser numa das excepções agora previstas e caso seja despenalizado e posteriormente a AR passar alguma nova legislação que também faça um novo enquadramento legal que permita tal situação (e obviamente se assim for, também estarão previstos abusos e medidas a tomar nesse caso). Ora se acham isso uma vergonha deviam também ser coerentes e achar que é vergonhoso uma pessoa com cirrose alcóolica ser tratada, ou uma com cancro do pulmão devido a ser fumador, ou alguém que tenha lesões por se ter espetado na estrada por conduzir em excesso de velocidade... tudo na onda de "cometeste um erro, agora assume a responsabilidade e vive com ele".


Pessoalmente acho que não deve ser assim, acho que as pessoas merecem segundas oportunidades e talvez terceiras... (mais, no caso geral, também começará a ser demais... na minha óptica).

[Leia]

Editei o meu post em cima, mas no fundo o Corsario ja tinha dito tudo o que queria dizer... Mas pronto, demorei tanto a editar ...

[duffy]

.....

Já para não referir que a pilula do dia seguinte não deveria ser vendida como rebuçados para a garganta... no entanto é!
Na minha opinião deveria haver um aconselhamento da jovem e pelo menos o questionamento do porque que a está a querer adquirir, saber se é realmente necessária e util (nalguns casos não é)...

......

Se fores comprar a pilula do dia seguinte o farmaceutico pergunta-te à quanto tempo foi a relação, que tipo de método contraceptivo usaram, se a rapariga toma a pilula, e o que correu mal para recorrer a pilula do dia seguinte, dá o parecer dele e só depois a vende.

[Corsario-Negro]

.....

Já para não referir que a pilula do dia seguinte não deveria ser vendida como rebuçados para a garganta... no entanto é!
Na minha opinião deveria haver um aconselhamento da jovem e pelo menos o questionamento do porque que a está a querer adquirir, saber se é realmente necessária e util (nalguns casos não é)...

......

Se fores comprar a pilula do dia seguinte o farmaceutico pergunta-te à quanto tempo foi a relação, que tipo de método contraceptivo usaram, se a rapariga toma a pilula, e o que correu mal para recorrer a pilula do dia seguinte, dá o parecer dele e só depois a vende.

No entanto a pessoa pode não responder a nada disso, ele encolher os ombros e vender-lhe na mesma porque pensa "antes isto que depois ter a criança ou abortar aí num canto qualquer ou pior".
Para todos os efeitos, vendem-se como rebuçados, a diferença é que fazem-te umas perguntas e nem devem tomar conta quantas já venderam a determinada pessoa (algo que com o aborto, caso seja despenalizado e caso passe na AR novo enquadramento legal, espero bem que se contabilize e haja medidas para controlar isso).