Presidenciais

O geral das generalidades... para discutir tudo!
Avatar do Utilizador
Lino
Mítico
Mítico
Mensagens: 8082
Registado: quinta-feira, 14 abril 2005 3:54

Mensagem por Lino »

http://www.laneta.apc.org/sclc/desmilit ... onkala.htm

In my country, 675,000 people have lost their jobs to NAFTA. 33,000 family farmers have lost their farms. 44 million peolpe are without health insurance and over 60 million people are living in poverty. And as our country´s media shows you lies about Iraq, another population of people have been made to disappear – the poor and homeless in the USA.

:?

De acordo com o CIA.gov os EUA têm 295,734,134 pessoas (July 2005 est.).

Briooosa
Banido
Mensagens: 341
Registado: segunda-feira, 22 novembro 2004 18:58

Mensagem por Briooosa »

nao tenho nenhum estudo pelo menos que me lembre onde posso confirmar o que estou a dizer.
mas ouvi uma noticia na quando foi mais ou menos na altura do furacao katrina,onde falaram nisso e na situaçao dos realmente pobres.
e nem me interessa tao pouco essa historia pk pra mim os americanos deviam morrer todos...no verdadeiro sentido da palavra.
mas a frase que tu consideras-te absurda eu tbem a ouvi....

Avatar do Utilizador
Ingersoll
Experiente
Experiente
Mensagens: 310
Registado: quinta-feira, 24 março 2005 17:23

Mensagem por Ingersoll »

Lino Escreveu:http://www.laneta.apc.org/sclc/desmilit ... onkala.htm

In my country, 675,000 people have lost their jobs to NAFTA. 33,000 family farmers have lost their farms. 44 million peolpe are without health insurance and over 60 million people are living in poverty. And as our country´s media shows you lies about Iraq, another population of people have been made to disappear – the poor and homeless in the USA.

:?

De acordo com o CIA.gov os EUA têm 295,734,134 pessoas (July 2005 est.).
Onde é que no artigo diz que há pessoas a viver com menos de 1$ por dia??? Não é que eu levasse a sério este artigo, vindo de onde vem, mas podias ao menos ter citado um artigo que consubstanciasse a tua afirmação...

Quanto aos 675000 empregos "perdidos" para países do NAFTA, há muito a falar sobre isso e poderá ficar para outro thread.

Quanto aos 40 milhões de pessoas sem seguro de saúde... uma parte delas são pessoas que têm rendimentos ligeiramente superiores ao limiar de rendimento abaixo do qual é possível aceder aos seguros de saúde públicos e que não estão dispostas a fazer um seguro privado (que são caros!) por acharem que o esforço financeiro é muito grande. Outros até têm rendimentos elevados e simplesmente não querem fazer um seguro: se tiverem algum problema vão ao médico e pagam a totalidade da factura.

Quanto aos 60 milhões de "pobres" são os tais "pobres" que vivem como eu referi num post anterior.

Avatar do Utilizador
Ingersoll
Experiente
Experiente
Mensagens: 310
Registado: quinta-feira, 24 março 2005 17:23

Mensagem por Ingersoll »

Briooosa Escreveu:nao tenho nenhum estudo pelo menos que me lembre onde posso confirmar o que estou a dizer.
Não tens o estudo porque não existe.
Briooosa Escreveu: mas ouvi uma noticia na quando foi mais ou menos na altura do furacao katrina,onde falaram nisso e na situaçao dos realmente pobres.
Eu também ouço muita coisa por aí...
Briooosa Escreveu: e nem me interessa tao pouco essa historia pk pra mim os americanos deviam morrer todos...no verdadeiro sentido da palavra.
Ganha juízo. Vê se consegues dar umas voltas pelo mundo e em particular visitar os EUA. Talvez venhas com as ideias mais arejadas.

Avatar do Utilizador
Ingersoll
Experiente
Experiente
Mensagens: 310
Registado: quinta-feira, 24 março 2005 17:23

Mensagem por Ingersoll »

Briooosa Escreveu: e nem me interessa tao pouco essa historia pk pra mim os americanos deviam morrer todos...no verdadeiro sentido da palavra.
O Michael Moore e o Noam Chomsky também? :?

Avatar do Utilizador
Corsario-Negro
Lendário
Lendário
Mensagens: 1053
Registado: domingo, 24 julho 2005 13:40

Mensagem por Corsario-Negro »

Se achas que os EUA "lucraram" com meio milhão de soldados mortos e uma dívida pública galopante (que passou de poucos por cento do rendimento disponível em 1914 para 110% em 1945) para salvar a Europa das suas loucuras suicidárias, só posso concluir que 1) precisas de aprender uns rudimentos de economia ou 2) estás de má fé ou 3) estás armado em Ana Gomes.
Numa guerra que matou mais de 50 milhões de pessoas, meio milhão de soldados realmente é uma grande perda :roll: . Numa guerra que destruir literalmente muitas cidades europeias e arrasou toda a indústria decente na Europa central... ter uma divida pública deve ser muito mau. (Pearl harbor, Nova Orleães ... se foi como foi, nem imagino o impacto que teria uma guerra moderna no território dos EUA!)


Ui... os EUA gastaram tanto dinheiro com a Europa... que bonzinhos... ou isso ou então tinham medo que o papão os lixasse e por isso fizeram da Europa o seu quintal de guerrinhas psicológicas.

Newsflash: ficámos fartos e estamos a caminho de uma vivência onde a longo prazo não vamos precisar deles para nada, o que os anda a deixar muito chateados com isso. Veja-se o caso do GPS europeu - Galileu - que os EUA já ameaçaram a Europa de tomarem medidas se nós avançarmos com a nossa própria rede de satélites de localização.

Eu também ouço muita coisa por aí...
E dás links de blogs, nem sequer é da entrada do blog onde está isso para que possamos verificar melhor.


[IRONIA]Mas claro... EUA é que rulam, a Suécia? Bahhh é um país atrasado que idiotas que têm um estado com muito peso.. que idiotas! Têm cuidados médicos excelentes... que idiotas! Prefiro gastar dinheiro em seguros e ser explorado por companhias que com a complacência do governo estado-unidense exploram o medo das pessoas poderem ver vedada a sua entrada no hospital por não terem seguro! Eu posso estar a morrer mas se a conta for superior ao meu seguro deixam-me na porta a morrer! VIVA! GRANDE PAÍS! :roll: [/IRONIA]

Briooosa
Banido
Mensagens: 341
Registado: segunda-feira, 22 novembro 2004 18:58

Mensagem por Briooosa »

ya esses e quem os apoia e defende e ja agora arranja-me um estudo que prove o contrario do que eu disse,e sem ser um um copy paste de blogues de merda.
como ves es o unico que aqui faz comentarios ás frases dos outros,e que as considera absurdas.
e cá pra mim nao tenho duvidas que o arejado aqui és tu.

Avatar do Utilizador
Lino
Mítico
Mítico
Mensagens: 8082
Registado: quinta-feira, 14 abril 2005 3:54

Mensagem por Lino »

Já leste alguma definição de pobreza?

Vi isto no www.wikipedia.org sobre a pobreza nos EUA:

The U.S. Census Bureau now reports:

If a family's total income is less than that family's threshold, then that family, and every individual in it, is considered poor.

Official figures report that the cash income level of about ten percent of Americans places them below the poverty line.


Ou seja, 10% dos americanos são pobres... :shock:

Avatar do Utilizador
Ingersoll
Experiente
Experiente
Mensagens: 310
Registado: quinta-feira, 24 março 2005 17:23

Mensagem por Ingersoll »

Corsario-Negro Escreveu: Numa guerra que matou mais de 50 milhões de pessoas, meio milhão de soldados realmente é uma grande perda :roll: . Numa guerra que destruir literalmente muitas cidades europeias e arrasou toda a indústria decente na Europa central... ter uma divida pública deve ser muito mau. (Pearl harbor, Nova Orleães ... se foi como foi, nem imagino o impacto que teria uma guerra moderna no território dos EUA!)
Os responsáveis pela 2ª guerra mundial, pelos 50 milhões de mortos e pelas cidades desvastadas são exclusivamente os europeus. O Nazismo, o Comunismo e o Fascismo são invenções europeias. O Hitler, o Stalin e o Mussolini eram europeus. Até Pearl Harbour os americanos nunca desejaram envolver-se directamente na guerra.
Corsario-Negro Escreveu: Ui... os EUA gastaram tanto dinheiro com a Europa... que bonzinhos... ou isso ou então tinham medo que o papão os lixasse e por isso fizeram da Europa o seu quintal de guerrinhas psicológicas.

Newsflash: ficámos fartos e estamos a caminho de uma vivência onde a longo prazo não vamos precisar deles para nada, o que os anda a deixar muito chateados com isso. Veja-se o caso do GPS europeu - Galileu - que os EUA já ameaçaram a Europa de tomarem medidas se nós avançarmos com a nossa própria rede de satélites de localização.
Acho muito bem que a Europa tente tomar as rédeas do seu destino. É que não consegue fazê-lo praticamente desde o início do Séc. XX.
Corsario-Negro Escreveu:
Eu também ouço muita coisa por aí...
E dás links de blogs, nem sequer é da entrada do blog onde está isso para que possamos verificar melhor.
Tens razão! Aqui está o link:
http://jaquinzinhos.blogspot.com/2004/0 ... e-uma.html

E também aconselho-te a leitura destes posts:
http://jaquinzinhos.blogspot.com/2004/0 ... lgico.html
http://jaquinzinhos.blogspot.com/2004/0 ... dades.html

Avatar do Utilizador
Ingersoll
Experiente
Experiente
Mensagens: 310
Registado: quinta-feira, 24 março 2005 17:23

Mensagem por Ingersoll »

Briooosa Escreveu:ya esses e quem os apoia e defende e ja agora arranja-me um estudo que prove o contrario do que eu disse,
O ónus da prova cai sobre quem fez a afirmação.

De qualquer modo, se tentares informar-te melhor, com pouco esforço verás o absurdo dessa afirmação.
Briooosa Escreveu: e sem ser um um copy paste de blogues de merda.
Andas muito tenso. Devias praticar Yoga duas vezes por semana.

Avatar do Utilizador
Ingersoll
Experiente
Experiente
Mensagens: 310
Registado: quinta-feira, 24 março 2005 17:23

Mensagem por Ingersoll »

Lino Escreveu: Já leste alguma definição de pobreza?
Já li várias. A maioria delas são definidas por sociólogos carregados de preconceitos ideológicos e com pouco jeito para a matemática.

No meu entender, a pobreza deve ser definida em termos absolutos e não em termos relativos. Medir a pobreza relativamente à distribuição de rendimentos do próprio país não faz sentido pois não permite fazer comparações realistas entre países e aferir a qualidade de vida das populações mais desfavorecidas.

Lino Escreveu: Vi isto no www.wikipedia.org sobre a pobreza nos EUA:

The U.S. Census Bureau now reports:

If a family's total income is less than that family's threshold, then that family, and every individual in it, is considered poor.

Official figures report that the cash income level of about ten percent of Americans places them below the poverty line.


Ou seja, 10% dos americanos são pobres... :shock:
Como já referi várias vezes, o limiar de pobreza nos EUA é muito generoso. Mas, a este propósito, aconselho-te a ler os links que deixei no último post para o Corsário Negro.

Avatar do Utilizador
Corsario-Negro
Lendário
Lendário
Mensagens: 1053
Registado: domingo, 24 julho 2005 13:40

Mensagem por Corsario-Negro »

Até Pearl Harbour os americanos nunca desejaram envolver-se directamente na guerra.
Burros como eram não se apercebiam que deviam ter entrado logo porque se Hitler dominasse a europa os EUA estavam completamente tramados. Para além de estarem a lucrar com a guerra (mantimentos, munições, etc)
Depois sofrem Pearl Harbor e são as maiores vitimas do Mundo coitadinhos, morriam milhares de pessoas na Europa por dia há mais de dois anos mas o que interessa é que morreram uns poucos de americanos nesse dia.

Agora acham que qualquer gajo é um Hitler em potência e vão a todo o lado... só sabem ir do 8 ao 80 ... não conhecem algo chamado BOM SENSO (que eu farto-me de dizer que é algo raro e tal comportamento apenas o comprova).

Os Americanos são não sua maioria arrogantes e egoístas e só olham para o ceu umbigo e para aquilo que lhes pode fazer deixar de olhar para o seu umbigo.

Já agora, interessante os textos dos blogs, mas suponho que se tenham esquecido da ilha nordeste onde praticamente não existem pobres nem muito ricos, neva e muitos são louros, têm cuidados de saúde pagos pelos impostos e não ficam pessoas à porta do hospital.
Não referem também nenhum estudo para fundamentar os textos.

A maioria delas são definidas por sociólogos carregados de preconceitos ideológicos e com pouco jeito para a matemática.
Se dás esses argumentos, lembra-te que podem ser usados para caracterizar as teorias dos economistas que defendem modelos capitalistas: carregados de preconceitos ideológicos e com pouco jeito para entender a vida em sociedade pensando que as pessoas são números.

Avatar do Utilizador
Lino
Mítico
Mítico
Mensagens: 8082
Registado: quinta-feira, 14 abril 2005 3:54

Mensagem por Lino »

Generoso?? Muitas pessoas não têm dinheiro para pagar as despesas básicas!! Há muitos pobres nas ruas, gansters, gangs e etc. Os sem-abrigo existem e não são poucos, o problema é que são dissimulados pelos governos.
Os EUA são um país grande, mas com muitos podres, olha só o que aconteceu depois do Katrinna... houve mais ajudas dos privados que do governo central. Muita gente morreu afogada nas águas por desleixo ou deficiência no sistema de socorros...
Ingersoll Escreveu:
Lino Escreveu: Já leste alguma definição de pobreza?
Já li várias. A maioria delas são definidas por sociólogos carregados de preconceitos ideológicos e com pouco jeito para a matemática.

No meu entender, a pobreza deve ser definida em termos absolutos e não em termos relativos. Medir a pobreza relativamente à distribuição de rendimentos do próprio país não faz sentido pois não permite fazer comparações realistas entre países e aferir a qualidade de vida das populações mais desfavorecidas.

Lino Escreveu: Vi isto no www.wikipedia.org sobre a pobreza nos EUA:

The U.S. Census Bureau now reports:

If a family's total income is less than that family's threshold, then that family, and every individual in it, is considered poor.

Official figures report that the cash income level of about ten percent of Americans places them below the poverty line.


Ou seja, 10% dos americanos são pobres... :shock:
Como já referi várias vezes, o limiar de pobreza nos EUA é muito generoso. Mas, a este propósito, aconselho-te a ler os links que deixei no último post para o Corsário Negro.

Avatar do Utilizador
pedrotuga
Lendário
Lendário
Mensagens: 1355
Registado: sexta-feira, 17 dezembro 2004 2:29

Mensagem por pedrotuga »

Os responsáveis pela 2ª guerra mundial, pelos 50 milhões de mortos e pelas cidades desvastadas são exclusivamente os europeus. O Nazismo, o Comunismo e o Fascismo são invenções europeias. O Hitler, o Stalin e o Mussolini eram europeus. Até Pearl Harbour os americanos nunca desejaram envolver-se directamente na guerra.
Nao sei o que isto quer dizer, muitas americanos tambem foram responsaveis por muitas guerras. O nazismo e o comunismo calma aí. O nazismo e se fizeres favor e paras aí. Não metas o comunismo ao barulho que no que concerne ( como dizia o outro ) a segunda grande guerra só tens a agradecer aos comunistas, tal qual como aos americanos, nem mais nem menos, o mesmo.

Agora nao sei o que é que se está para aqui a discutir e até já a mrs tatcher apareceu, lol. Fazia algum tempo.. :) mas vamos cá ver se concordamos com isto:

Os estados unidos sao o país com mais poder economico, pode ser verdade, mas nao sao o mais desenvolvido. Nem de perto nem de longe. E esse poder económico foi obtido à custa da penuria de milhoes de pessoas, como as da a america do sul. O pior é que os sul americanos tambem nao aguentam tudo e neste momento estao a fazer um pirete ao mr danger e o gajo tá fodido da vida.
Senao vejamos:

Salvador allende, primeiro presidente comunista da historia eleito por maioria absoluta. Assassinado pela cia, assim como centenas de membros do seu partido.

Venezuela, tentativa de golpe de estado para tentar tirar o governo socialista de hugo chavez do poder, presidente auto-proclamado no mesmo dia. Operação falhada, revolta popular restitui governo chavista.

Cuba: embargo economico de quase 40 anos que deixa o país na miseria, presidente fidel castro convicto que o que dá à sua população é mais do que o que tira. Nunca se descobrirá se realmente é ou nao. Cuba antes da revolução era a casa de putas dos americanos. Se eu fosse presidente de um país tambem nao queria isso para esse país.
Portugal nao mantem quaisquer trocas economicas nem colabora com cuba, ainda estou para perceber o que é que o nosso país tem contra cuba... por que estamos de relações cortadas com cuba? ha alguma razao para alem da vassalagem prestada aos esados unidos?

Nicaragua: guerra dos contras, milhares de nicaraguenses mortos numa guerra sem qualquer fundamento, hoje tenta-se reconstruir o país conjuntamente sem por odios onde estes nunca existiram, so foram inventados.

Timor: invasao de territorio portugues, apoiado pelos estados unidos, por um governo ditatorial.

Israel:ditos esforços para apaz por parte dos eua resumem-se a equipar os israelitas com armas e mais armas e dizer que os palestinianos sao terroristas. Nao quero tomar parte nem de uma lado nem de outro, mas estas atitudes resultam em tudo mesno resolver o conflito.

Quanto ao brasil, a ver vamos, mas os EUA estao um pouco sem saber para onde se virar, por isso é que querem invadir o medio oriente e controlar aquilo muito bem, a indonesia deu o peido mestre, a venezuela e cuba mandam-nos apanhar no rabiosque... o cerco tá a apertar...

Claro que alguns destes exemplos sao polemicos... como por exemplo o da venezuela, onde o presidente tem o programa semanal na televisao nacional. Mas se pensarmos bem, a cia tem mais tempo de antena nas televisoes de todo o mundo, ou nunca se perguntaram porque é que TODOS os canais de televisao portuguesa chamaram às mais recentes operacoes militares norte americanas "GUERRA CONTRA O TERRORISMO"?
Se acham que isso não é baixar a bolinha entao digo-vos uma coisa: Anjinhos! Mais obvio noa pode ser.

Ja chega de divagação para aqui que os estados unidos até sao um país que admiro e gostava de conhecer, e o pessoal ainda confunde as coisas

Avatar do Utilizador
Corsario-Negro
Lendário
Lendário
Mensagens: 1053
Registado: domingo, 24 julho 2005 13:40

Mensagem por Corsario-Negro »

Nicaragua: guerra dos contras, milhares de nicaraguenses mortos numa guerra sem qualquer fundamento, hoje tenta-se reconstruir o país conjuntamente sem por odios onde estes nunca existiram, so foram inventados.
E temos o famoso manual de guerrilha psicológica feito pela CIA para os Contras.

Ah... esqueceste-te dos Taliban, só no poder porque os EUA meteram o bedelho na Guerra do Afeganistão, que aconteceu quando um governo pró-comunista acabou com uma sociedade feudal digna dos tempos medievais, a URSS apoiou esse novo governo afegão que depois foi alvo de guerra por parte dos Mujahedin, que queriam voltar a viver na miséria... URSS recebe pedido de ajuda do governo Afegão de então e entra na guerra, EUA ajudam os atrasadinhos a derrotarem os Soviéticos e ficamos com um país à mercê de atrasados mentais que se deixaram ludibriar pelos fanáticos religiosos... e boom ... Afeganistão taliban a dizer que havia duas torres em Nova Iorque que nãotaliben!

Posso então, seguindo a linha de pensamento do Inger, que a culpa de existir um Bin Laden é exclusivo dos EUA que o armaram. :roll:



Se não era melhor ter havido um Afeganistão pró-ocidental e pró-comunista onde as mulheres andavam de jeans e iam à escola e universidade como em qualquer país decente (país esse que os EUA ajudaram a destruir e agora aparecem como salvadores... estes governos dos EUA são autênticos bombeiros incendiários).

Ja chega de divagação para aqui que os estados unidos até sao um país que admiro e gostava de conhecer, e o pessoal ainda confunde as coisas
Admiro os ideiais com que foi fundado, tenho pena daquilo em que se transformou na sua generalidade (tem aspectos bons, é verdade.)