Concentração anti-capitalista

duffy

São contra o capitalismo? É simples, no alentejo há muito espaço, peçam a alguém que vos dê um pedaço de terra (já que são contra o capitalismo não devem querer comprar) e criem lá uma quinta e vivam sem dinheiro e não andem para aí a confundir a juventude de hoje em dia. Mas ainda gostava de vos ver a viver sem dinheiro...

E naquele copy/paste, aqueles herois de prazer e herois de sacrificio... que raio é isso? e vitimas? Já agora esta frase "a «felicidade» que lhes é proposta é representada por um carro, um whisky, um cigarro... " não tem nada a ver com a realidade, quantos milhares de pessoas não fumam e não bebem? O carro é verdade, mas é porque toda a gente tem necessidade de se deslocar e de ter a sua autonomia para isso, senão tens que andar de transportes publicos, e aí estás a contribuir para o capitalismo, a não ser que queiras ir passar férias ao algarve e vás a pé e leves as coisas às costas, mas não vale pedir boleias!

Este desculpa lá, mas com essas ideias tavam bem era num hospital pisquiatrico! E em vez de encararem dinheiro como alguem mau pensa assim, o dinheiro não é felicidade, mas ajuda!!

{mineirinha}

é...
o dinheiro não trás felicidade,mas ajuda-nos a manter bem dispostos...

LOBO SOLITÁRIO

A propriedade estadual dos meios de produção é um erro caro aos trabalhadores. Um socialismo inteligente aplica critérios naturais de competição e de selecção. É a própria condição da sua sobrevivência.
Estabelecemos uma nítida distinção entre a livre iniciativa e o capitalismo.
Sou pela livre iniciativa como meio mas não pelo capitalismo como fim. É mais um aspecto em que me distingue dos plutocratas e dos financeiros apátridas.
A partidocracia não tem outro fim senão o de fazer viver abundantemente a sua clientela e de a instalar como classe dirigente. De facto, a última coisa que os partidocratas desejam é o desaparecimento do capitalismo, única justificação da sua função de intermediários. Por outro lado, nas tentativas de socialismo degenerado (o socialismo de Estado), só a propriedade dos meios de produção mudou.
Vejo na livre iniciativa um meio, que pela competição, competência, iniciativa e responsabilidade, garante a selecção que determina a produtividade.
A prática e a experiência revelam que, em certos sectores a gestão estadual é mais eficiente para a nação do que a gestão capitalista. Ao inverso, há muitos sectores, a maioria, onde a livre iniciativa se revela muito mais eficaz do que o Estado.
Para cada sector a organização específica determinará a forma a escolher em função dos interesses superiores da Nação e da eficácia produtiva.

Consegues dar alguma resposta que não seja copy/paste e que esteja minimamente relacionada com o que foi dito?

Caso contrário, bloqueio o tópico, porque isto começa a parecer-me mais spam político que outra coisa...

Lino

Qual é a vossa alternativa ao capitalismo então? E qual o meio que iria intermediar as trocas?? E quem é que as controlaria? Na história da humanidade e antes da moeda, é sabido, sempre houve pessoas que tivessem mais do que outras. O que fariam em relação a isto? Como fariam a distribuição de bens e propriedades? Defendem a nacionalização dos bens e das propriedades ou outro modelo de gestão?

LOBO SOLITÁRIO

Eu combato o capitalismo enquanto sistema, não combato o capital, não falo em igualitarismos, nem sou contra a propriedade privada.
Defendo sim um sistema onde trabalhadores e o trabalhador dono da empresa colaborem. Os primeiros com o esforço de melhorar a produção os segundos procurando dar salários justos e formação. Enfim defendo que as diferenças entre classes sejam esbatidas.
A classe média e a burguesia oferecem-nos espécimes interessantes, cheios de iniciativa, duros no trabalho, criadores, desde o operário até ao chefe de empresa.
Esta espécie de homens constitui a classe dos produtores e criadores de trabalho e de riqueza.
A classe operária também tem os seus inúteis e contém — em potência —, no seu seio, exploradores pelo menos tão ávidos como alguns dos que conhecemos hoje. Apresenta igualmente os seus elementos socialmente pouco positivos, como o desempregado crónico, o burocrata, com o seu clero politiqueiro. A luta contra o parasitismo constituirá uma tarefa importante.
Sou partidários da livre iniciativa e da economia livre, na medida em que a liberdade não é desordem e desregramento. Além disso, os imperativos estratégicos devem ter prioridade sobre a livre concorrência.
Também defendo que nalguns sectores essências as empresas devem estar na mão do estado, configurando assim uma economia do tipo mista.
Não estou aqui a fazer propaganda a nenhum partido politico uma vez que tenho dificuldade em me identificar com os existentes no nosso panorama politico.

Lino

Criar uma empresa, seja do que for, não é livre iniciativa e com fins lucrativos (ganha-se dinheiro com isso)?

Então tu não defendes o anti-capitalismo, mas sim a justiça empresarial. Aquilo de que falas (salários justos, formação, progressão por mérito) também existe no capitalismo, em boas empresas. Depende, obviamente, da área em que se enquadram... uma empresa que precise de bons profissionais tem de os atraír e deve oferecer boas condições, uma empresa onde qualquer um sirva e onde a tarefa a realizar pouco ou nada exige não tem motivo para oferecer formação ou salários fantásticos... a menos que seja para encarecer brutalmente o produto final e levar a empresa à falência (ou defendes a sustentação artificial de empresas dessas por subsídios que todos nós pagamos, desperdiçando assim a riqueza do país?).

Quanto a empresas na mão do estado... isso depende muito do estado e da empresa. Num estado decente, concordo (desde que haja o cuidado de impedir monopólios do estado, para assegurar competitividade). Num estado como o nosso, em que isso serve apenas para meter uns inúteis a ganhar salários milionários como administradores, obviamente que tenho reservas.

LOBO SOLITÁRIO

Quando falo em salários justos, pretendo que as diferenças sejam mais esbatidas.
O sector estatal deve confinar-se a sectores essências sem por de parte a hipótese de nalguns abrir a possibilidade a empreses privadas. Ex. Energias, transportes, industria de defesa.

Diferenças mais esbatidas como? Pagar a um engenheiro que tenha uma função qualquer de elevada responsabilidade o mesmo que se paga a alguém com a quarta classe que se limita a apertar dois botões de 15 em 15 minutos numa fábrica? Isso é que nem pensar. Cada função tem a sua responsabilidade e o seu nível de exigência. Se me disseres que deve ser dada a todos o acesso gratuito a um ensino superior, para quem quiser poder ter condições para aceder a posições que exijam determinado nível de conhecimentos, concordo contigo. Agora se dizes que todas as funções devem ter salários próximos, independentemente do que exigem, aí discordo por completo.

nfh

O que é mais engraçado é ver pequenos grupos de pseudo-revolucionários a discutir política e ideologias, como uma malta pela qual passei hoje perto do IPJ... estilo de boina na cabeça, conversa do género "ah, tipo é isso mesmo"... e depois acabam como já disseram aqui, a morfar um belo hamburger num McDonald's.

Mas melhor do que isso é ver, como eu já vi, aquela malta hippie cheia de rastas (ou lá como aquilo se chama) a sair do continente a empurrar um carrinho de compras recheado

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Já agora, se uma empresa tem um funcionário fantástico, que dá um lucro enorme, que é qualificado para o que faz e que trabalha bastante, porque é que não há-de ter um salário superior? Eu só sou contra salários elevados quando eles são pagos pelo estado, a incompetentes que apenas conseguiram a sua posição porque conhecem a pessoa certa. De resto, cada empresa privada é livre de pagar os salários milionários que quiser aos seus funcionários... o dinheiro é deles, não é nosso, eles é que sabem se o lucro que obtêm compensa o que gastam.

duffy

Realmente... olha lá, tu crias uma empresa, tiveste a ideia, o trabalho de colocar essa ideia, criaste postos de trabalho, gastaste dinheiro em material, instalações e burocracia, tiveste trabalho em escolher os profissionais certos para que a empresa tivesse lucros e ganhasse prestigio nessa área e fosse reconhecida. Estou-te mesmo a ver a pagar aos teus empregados o mesmo que tiravas para ti... sim sim... falar é fácil, o pior é por ideas em prática.
Não concordo com politicos a ganhar milhares e milhares de euros, quando nem sequer metem os pés nas assembleias, ao menos que tivessem la a dormir mas ainda mostravam algum respeito por nós que lhes pagamos os ordenados, não concordo igualmente com as reformas deles enquanto que os nossos pais de certeza que trabalharam bem mais e recebem uma ninharia.

Agora em aspectos privados, acho bastante justo que o dono/patrão de uma empresa ganhe bastante, afinal de contas está a ter lucros de uma coisa que partiu da cabeça e bolso dele! Concordo é com alguns prémio, tipo de produtividade, anos de trabalho na empresa, e cenas do género para mostrar agradecimento por o empregado contribuir para o sucesso da mesma.

Já agora LOBO SOLITÁRIO, se arranjares uma LOBA descobres que é preciso ganhar muito dinheiro para sustentar alguns caprichos delas

E começa a escrever por ti, pareces os Bots do IRC em que nós dizemos come e ele responde uma coisa, dizemos bebe e ele continua a responder sempre o mesmo...resumindo, GET A LIFE!

JulesS

Cassete Lobosolitário....

Faz um comício!
Tens jeito!

duffy Escreveu:Já agora LOBO SOLITÁRIO, se arranjares uma LOBA descobres que é preciso ganhar muito dinheiro para sustentar alguns caprichos delas E começa a escrever por ti, pareces os Bots do IRC em que nós dizemos come e ele responde uma coisa, dizemos bebe e ele continua a responder sempre o mesmo...resumindo, GET A LIFE!

Tu é que sustentas os vicios da tua Duffa?

Hoje em dia acho que esse discurso não tem nada a ver!
Cada um que se sustente, e quem não tiver pra isso que se lixe!
Era o que mais faltava!

Lino

Bem, é bom que se ajude algumas pessoas que queiram ser ajudadas e que aproveitem as ajudas para seguir na vida. Não se pode ser tão egoísta a esse ponto...