E a Mata Nacional do Choupal?

[mario]

Acabei de ver, no site da plataforma do choupal, umas fotografias aéreas espectaculares. Vale a pena! - http://www.plataformadochoupal.org/

p.s. aquele "monte de silvas" para cá da linha de caminho de ferro (ainda) é Choupal

[daniel322]

Não encontro qualquer utilidade ou interesse neste tipo de opiniões que apenas pretendem menosprezar o que os outros fazem ou pensam.

isso parte de ambos os lados.. infelizmente..

«Eu sou contra, porque isso é próprio das pessoas que tenham um bocadinho mais de visão», disse Jorge Paiva, também membro do movimento cívico que organizou o cordão humano em volta do Choupal.

ele, que é contra, é visionário.. os que são a favor.. pelos vistos são uns tapadinhos..

apoio a causas que considerem importantes sim, é de aplaudir.. mas por favor utilizem-se argumentos válidos..

p.s. aquele "monte de silvas" para cá da linha de caminho de ferro (ainda) é Choupal

Quantas vezes utilizaste esse pedaço do Choupal? Não me refiro aos acessos..

[mario]

Olá daniel322

Não percebo bem porque estás a argumentar comigo pelas palavras que dirigi a outra pessoa.
Também não percebo porque foste buscar uma declaração do sr. Jorge Paiva para contra-argumentar o que eu disse. Ele é eu? Eu sou ele? Não percebo. Naturalmente apenas respondo pelas minhas opiniões...

Quanto ao bocado do Choupal que referes, não te sei precisar quantas vezes o utilizei, mas já passei lá MUITAS vezes e, claro, sempre pelos caminhos existentes, tal como faço no resto do Choupal.
Não costumo andar fora dos caminhos, pelo meio das plantas.

Seja como for, espero que o Choupal não seja castigado por causa das pessoas que passam lá poucas vezes. Ele não tem culpa nenhuma.

[daniel322]

não estou a argumentar contigo, estou a dar um exemplo muito recente (Diário de Coimbra, hoje) de que em ambas as partes existe extremismo e opiniões "inúteis"..

Quanto ao resto, ficou respondido.. nunca a utilizaste.. era só isso que queria saber..

[DaniFR]

Agora criticam mas quando a ponte estiver construida, grande parte dessas 8 mil pessoas que assinaram a petição, também vão utilizá-la.

[RuiSantos]

Agora criticam mas quando a ponte estiver construída, grande parte dessas 8 mil pessoas que assinaram a petição, também vão utilizá-la.

Essa crítica não tem nexo nenhum, nem sequer respeita quem defende tais causas. A confirmar-se o avanço da obra, obviamente que a vão utilizar, ridículo seria o contrário!

[mario]

Quanto ao resto, ficou respondido.. nunca a utilizaste.. era só isso que queria saber..

Mais uma vez, daniel322, não percebo...
Tu, no Choupal, caminhas ou corres a corta-mato?
É dessa forma que estás a dizer que nunca utilizei aquela parte do Choupal?
Ou estás a sugerir que menti?
Não percebo...




Enfim...
Estava, de uma forma geral, a tentar que a discussão se centrasse no essencial mas ela resvala para o desinteressante e despropositado.
E eu não tenho jeito nenhum para conversas de futebol.

Cumps,
Mário

[daniel322]

Caramba que é difícil..

Dizes que a zona não é um monte de silvas.. tudo bem, então porque lá nunca passaste? Eu não consigo lá passar..

O que eu faço no Choupal não é assunto que mereça aqui atenção, mas já que estás curioso, caminho, corro e faço corta-mato..

Não estou nem estive a sugerir que mentiste, não sei onde foste buscar isso e agradeço que não coloques esse tipo de insinuações em causa pela minha parte..

Eu até gosto de conversas de futebol, mas nos tópicos adequados..

Se queres que a conversa não "resvale para o desinteressante e despropositado" então não usasses com ironia a parte do "monte de silvas" pois, volto a dizer, só quem não conhece o Choupal é que pode dizer que essa afirmação não é verdadeira.. pois apesar de ser uma zona tampão da Mata pelas espécies de médio/grande porte que tem, é efectivamente, um "monte de silvas".. que nunca ninguém usa..

e com o viaduto os carreiros vão continuar a existir.. podes lá caminhar na mesma..

[mario]

Se queres que a conversa não "resvale para o desinteressante e despropositado" então não usasses com ironia a parte do "monte de silvas" pois, volto a dizer, só quem não conhece o Choupal é que pode dizer que essa afirmação não é verdadeira.. pois apesar de ser uma zona tampão da Mata pelas espécies de médio/grande porte que tem, é efectivamente, um "monte de silvas".. que nunca ninguém usa..

Pois daniel322, parece que chegámos a um ponto daqueles em que a discorda não permite o acordo.
Para mim aquela parte do Choupal é tão monte de silvas como qualquer outra fora dos percursos pedonais existentes. Tal e qual. Com o mesmo tipo de vegetação rasteira e tudo. E, por isso, não é um monte de silvas nem sequer uma zona que ninguém usa.
Não é assim que a conheço.

Ainda bem que costumas utilizar o Choupal.
Sendo como dizes, certamente que já nos devemos ter cruzado lá.
E espero muito sinceramente poder continuar a ter a possibilidade de me cruzar contigo naquela zona que não valorizas. É só isto.

Cumps,
mário

[daniel322]

naquela zona que não valorizas

valorizo.. simplesmente não me revejo nos comentários exagerados que tenho visto..

a minha intervenção mais recente neste tópico veio apenas após teres menosprezado uma opinião que por sua vez, por palavras tuas, menosprezava a tua opinião, no sentido em que exagero existe em ambas as partes.. não vejo mal nenhum nisto pois sabes que é verdade e nunca impliquei contigo directamente.. apenas usei uma citação tua para dar contexto ao que tinha lido hoje no jornal..

quanto ao valor que eu dou à Mata, isso, novamente, é uma questão pessoal minha que não tens o direito de avaliar pois nada sabes sobre mim.. não sabes por exemplo que eu já trabalhei, mais de uma vez, a título de voluntário no Choupal.. e não considero que isso faça de mim um entendido, nem que a minha opinião valha mais que a tua, por isso tentei nunca pôr a tua opinião sobre o valor da mata em causa.. agora, eu vejo a Mata como ela é, apesar de não ter os conhecimentos de botânica.. e se os da plataforma dizem que não precisam ser especialistas para apresentar uma alternativa eu digo que não preciso ser botânico para descrever aquilo que vejo..

eu queria era que toda esta preocupação pelo Choupal tivesse aparecido quando a Mata bateu no fundo, há cerca de 8 anos.. é que, fazer petições é fácil.. nem é preciso sair do conforto do escritório.. e assiná-las ainda mais fácil é.. mas fazer algo, já é outra história.. digo há 8 anos porque, como utilizador regular deves ter reparado no abandono.. foi numa altura em que nem havia dinheiro para pagar aos funcionários e em que a mini-serração parou..

mas isso não é mediático.. tal como a escada de peixe, ninguém quer saber.. também pouco ouço falar nos efeitos do IC sobre os moradores da Póvoa de São Martinho.. e quando ouvi falar foi num discurso, mais uma vez, exageradíssimo que julgo ainda estar no site do Bloco de Esquerda..

enfim.. mas pode ser que nos continuemos a cruzar.. basta para isso que continues a utilizar regularmente o Choupal.. com ou sem viaduto.. aliás, amanha devo lá estar..

[filipeChichorro]

O que para mim está verdadeiramente em causa e já foi aqui citado por muita gente neste fórum é o impacte ambiental gerado por aquela ponte.

Há mais alternativas àquela ponte: a construção de uma ciclovia, por exemplo. Não podemos simplesmente resolver o problema do trânsito abrindo mais estradas... Por vezes esquecemo-nos, acho eu, que há mais meios de transporte para além dos carros.

Já vivemos suficientemente dependentes do petróleo...

Claro que para pôr as pessoas a andar de bicicleta em Portugal é muito difícil. Mas não é impossível! E o ambiente agradece... Evitamos degradá-lo ainda mais do que o que já está.

[filipeChichorro]

O que para mim está verdadeiramente em causa e já foi aqui citado por muita gente neste fórum é o impacte ambiental gerado por aquela ponte.

Deixei o meu raciocínio incompleto: o que queria adicionar aí é que o um dos principais problemas é a poluição sonora naquele local. Sendo uma área com uma diversidade vegetal muito diferente de qualquer mata à volta de Coimbra, onde só existem eucaliptos e pinheiros, é uma zona preferencial para muitas espécies animais ali viverem. A destruição de uma pequena parte dessa diversidade pode irreversivelmente fazer desaparecer muitas populações do choupal, ou porque há demasiado barulho, ou mais impurezas no ar, etc.
Um ecossistema é algo muito delicado e, feliz ou infelizmente, cada um tem as suas características próprias. Uma simples alteração numa dessas características pode provocar severas mudanças no ecossistema.
Alguém conhece o exemplo da extinção dos pássaros Dodó, que por sua vez fez igualmente desaparecer uma espécie de árvores dele dependente, na Oceania?

[DaniFR]

A destruição de uma pequena parte dessa diversidade pode irreversivelmente fazer desaparecer muitas populações do choupal, ou porque há demasiado barulho, ou mais impurezas no ar, etc.

Já pensaste que os cerca de 100 mil veículos que passam diariamente na ponte do açude também lançam impurezas para o ar?
E não te esqueças que um pouco ao lado está a ponte de caminho de ferro que também causa poluição sonora. Penso que está prevista a colocação de barreiras, na nova ponte, para minimizar o impacte sonoro.

[duffy]

Muito gosta este sr. mario de referir o monte de silvas, fui eu que o disse e volto a repetir, ainda me há-des mostrar uma foto que prove o contrário, é que por acaso, apesar da foto dos "cidadãos bem intencionados" estar com má qualidade, acho que até se vêm ali umas silvas

Eu gostei particularmente de uma sra. que a TVI entrevistou e que disse algo deste género "é um espaço unico, temos alguns... mas este é assim unico". Ora se é único, é único e não há mais nenhum

[filipeChichorro]

A colocação de barreiras pouco ou nada reduzirá o problema. Sabemos o que está a acontecer na pote Europa, onde os pássaros chocam contra estas e morrem.

Mais, que altura tem a ponte, mesmo? Os animais que mais facilmente são fragilizados pelas alterações ambientais são as aves. E mais uma vez aqui as aves continuarão a ser altamente afectadas: as barreiras de nada servem quando estas têm a capacidade de voar... Se não voam livremente no seu ecossistema por causa do barulho, são pressionadas a mudar. E há poucos locais para onde elas podem ir. Com elas muitas outras espécies podem desaparecer, pois as cadeias tróficas existem...

Já pensaste que os cerca de 100 mil veículos que passam diariamente na ponte do açude também lançam impurezas para o ar?

É verdade! Mas vejamos que a ponte do açude está um bocado mais longe do Choupal do que a nova ponte Por isso reforço que se poderia ser mais criativo em termos de utilização de transportes. Felizmente existem autocarros, comboios, bicicletas, etc.